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 Optimisation de raid

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hypopsis
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hypopsis


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MessageSujet: Optimisation de raid   Optimisation de raid Icon_minitimeLun 11 Oct 2010 - 21:32

Donc il devient urgent d optimiser un peu les raid. La raison pour laquel je poste ceci c est le raid EdC25 d hier soir bien que foirer (la malediction a encore frapper Mad ) .
En effet la composition du raid etait completement hallucinante 6 mage et 5 paladin ....

Alors oui cela ne ce fait pas de ne pas prendre des gens sous pretexte que l ont en as deja trop. Seulement si on ne motive pas les gens il n y aura aucun changement. Y as des classes dont on manque cruelement et d autre qui sont juste bien trop nombreux.

L'ideal serait de faire des reroll de classes dont on as besoin certain possede deja des reroll mais ne les jouent pas alors qu' ont en aurait bien besoin c est pourquoi pour les raid EdC10 et 10 HM il serait preferable de preparé l optimisation des raid 25 en stuffant toute les classe.

Il y as des manque important de certaine classe:
-demoniste
-chasseur
-DK
-pretre heal
-voleur
-Druide ferale
-palaheal
-chaman
-guerrier tank/dps

Du plus important au moin important.

Il est extremement important de diversifier les classe pour beneficier des avantage de chacune ( surtout en 25). En 10 on ce rend moin compte mais lorsque l'on fait un 25 les paladruide et mage font 50% du raid ce qui CATASTROPHIQUE et c est un euphemisme. Les perte en DPS sont enorme quand on voit qu'il y as 0 chasseur 0 demoniste 0 ferale.

Personelement j ai un chamheal/elem assez bien stuff que je peut preter si quelqu'un le veut.
( a moin qu'actasia reponde positivement a mon offre de lui donner).
J'ouvre la discussion et j attend vos avis. albino
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Zildark
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MessageSujet: Re: Optimisation de raid   Optimisation de raid Icon_minitimeLun 11 Oct 2010 - 21:59

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour stuffé les rerolls en EDC 10 nm mais difficilement en hm genre si il a au moins 3k de dps sinon c'est la mort.. Perso ma chouette jlemmene pas tout de suite en hm ^^
Pour ce qui est des démo,c'est vrai qu'en recruter 1 ou 2 serait le bienvenue ( même si Zes comptep our 5 ( fake ) )..

Chassou,on a lou et Maxibestof (unstuff ) et bientôt le légendaire Grosteak ! :p
Cependant,Soriaky ( un chassou postulant ) à été refused.. Dommage puisqu'on en need pour compléter l'effectif..

Dk,je suis le seul main de la guilde je crois ! Mais pour les recrutements de ceux-ci,mieux vaut s'orienter vers 1 bon dps givre 1 bon dps sang et 1 bon Dk tank..

Prêtre heal OWIIII !! Ya Kalt mais il joue plus Sad
Drood féral OWIIII !! Un très bon féral que je connais monte a 8k dps mono avc un war spé armes avc lui jcrois.. Ca envoi sec ^^

Palaheal .. Ya Dualityyyy,Krakk et Blip donc ça va ( et dana en cours de stuff ) . En recrutant 1 très bon et actif c'est perfect !

Chamy : Mouuaiiii bof ^^ YA quand même pas mal de chamy qui font tout ^^

War pareil y'en a pas mal ^^

C'est sur que des mages y'en a trop,paladin ça va bien au moins on a les 4 béné 4 aura perfect..

Voili voilu mon avis mais aux reset d'id GO EDC 25 !!!!!!! ^^

Edit : @ Grok ---> Sorry jme suis tromper,j'ai confondu avec une vieille candid où Lou avait mis " APs besoin de chassou je suis là " ^^


Dernière édition par Zildark le Lun 11 Oct 2010 - 22:21, édité 1 fois
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Grok
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MessageSujet: Re: Optimisation de raid   Optimisation de raid Icon_minitimeLun 11 Oct 2010 - 22:05

Le problème des classes sur-jouées n'est pas nouveau et avaient déjà été identifié avant ton entrée dans la guilde (il y a deux semaines, tu vois la situation du moment). Sache que les manques fluctuent énormément au gré des mois selon les disponibilités et pauses de chacun et que même des politiques de recrutement strictes ou des re-spécialisations obligatoires n'influent que partiellement sur cet état de fait.

A l'échelle de la guilde, deux réponses:

- Le recrutement
Optimisation de raid Pouettr
A l'échelle des classes et non des spécialisations, car avec la double spé de Wotlk, si les gens font un petit effort pour la Guilde, on ne devrais pas avoir de soucis...

- En raid, les Officiers peuvent demander à une personne disposant de plusieurs personnages de prendre celui qui serait le plus intéressant. L'imposer doit être rare, et uniquement si cela est crucial pour la survie du raid.

Mais encore une fois, c'est très mouvant... Et quand je te vois citer les démonistes, les chaman ou les prêtres, je pense à quelques mois en arrière où on en avait mini 2/3 par raid.

Sinon sur l'impact de la diversité des classes sur la bonne conduite d'un raid, il est évident. Mais à part agir sur les deux points précédents, je ne vois pas qu'est ce que nous pourrions nous permettre de plus, étant donné que nous n'avons pas un effectif de 40 connectés dans lequel on pourrait faire le tri et ainsi optimiser de bons roster.



PS: Euh Zildark t'as vu ou qu'il a été refusé Soriaky ??? Rolling Eyes
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hypopsis
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MessageSujet: Re: Optimisation de raid   Optimisation de raid Icon_minitimeLun 11 Oct 2010 - 23:00


Certe les officier peuvent demander a ce que la personne prenne son reroll mais faut que le reroll soit un minimum up et maitriser.
le truc c est que le stuffage des reroll n'est pas une prioriter or dans certain cas cela devrait l etre. Apres c est pas une critique c est mon point de vue sur les raid car c est de pire en pire.
En fait je propose de remettre naxxramas dans la rotation des instance. Ce qui permetera de ce préstuff pour du EdC afin d eviter d arriver en stuff completement anarchique ^^. Perso je reroll rogue ou druide ferale(uniquement si y as besoin pour le ferale.)

@zil: des chaman faut voir mais je trouve que ca manque de chamy heal.
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Zælyah
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MessageSujet: Re: Optimisation de raid   Optimisation de raid Icon_minitimeMar 12 Oct 2010 - 10:01

L'optimisation de raid serait un plus, mais on ne peut pas "forcer" tout le monde à faire des sacrifices pour venir simplement jouer.

Je suis pour le fait de mettre toutes les chances de notre coté en optimisant ce qu'on a déjà :
faire en sorte que chacun aie ses caps atteints ou au moins prodiguer les bons conseils des connaisseurs aux personnes moins expertes dans leur classe.

Cela se passe par les métiers comme les joailliers, enchanteurs, calligraphes, forgerons pour les boucles éternelles, travailleurs du cuir et couturiers et les armures de jambes etc.

plutot que de restreindre l'accès, il suffit de s'encourager les uns les autres à jouer la diversité en tentant la double spé de WOLTK.
Et après, avoir de la chance pour voir les joueurs possédant les classes les plus rarement jouées en raid.

Je n'ai pas assez de connaissances dans le jeu pour savoir ce qu'il manque, mais il me semble qu'un raid optimisé pour EDC 25 HM pourra tourner autour d'un roster tel que :

Heal : 1 chaman, 1 drood, 1 prêtre discipline très actif, 1 paladin, et un dernier au choix mais peut être prêtre sacré

Tank : à voir selon la liste ci-dessous :

Ici, seules les classes ayant des apports pour le raid sont mentionnées

3 / 4 Paladins (dont un vindicte, un sacré et un voire 2 protection)
3 / 4 Druides (1 / 2 feral dps/tank, un chouettard et un arbre)
2 / 3 mages (1 FFB, 1 FF, et un arcane)
2 chasseurs ( 1 précision et un survie ou bêtes je ne sais plus il y a un apport de buff intéressant)
3 chamans (1 de chaque spé)
1 guerrier (voire plus surtout selon les tanks déjà présents)
1 DK (voire plus surtout selon les tanks déjà présents)
2 / 3 prêtres (1 de chaque spé serait l'idéal dont un discipline et un sacré dédiés au heal)
1 - 3 démoniste(s) (un de chaque spé? je ne connais pas assez cette classe :s).

Bref, le roster est déjà un outil de base pour se faire une idée de ce qu'on a sous la main, et surtout pour orienter les personnes non optimisées vers le haut en leur prodiguant les conseils les plus avisés de manière à ce que le top du kiki dps soit plus intéressant à regarder, car là, c'est presque tout le temps Schumi en tête suivi des mêmes concurrents Razz).
Y a plus de suspens. Et j'aime le suspens Razz.

Je sais que je n'ai pas mentionné le voleur, mais comme dit précédemment, je ne connais pas assez WoW pour le placer dans les priorités, plus j'ai cru comprendre qu'il roxxe au dps, mais nécessite un stuff de psychopathe pour ça.

En fait ma liste est simplement une demande de confirmation dans ce que je pense être le "noyau" d'un groupe vraiment paré pour du très haut niveau, et EDC 25 HM me semble être le seul vrai représentant de ce niveau sur OW.

Pour le chamheal, je n'avais pas l'impression qu'on en manquait, même si on voit plus souvent beaucoup de droods dispos.
De toutes manières, comme Zildark avec son druide équilibre, je tente de rendre Chamdémange viable pour aider à optimiser, mais il ne le sera pas avant un moment :s (le raid 10 NM m'a toutefois bien plut en chamheal).

Pour Naxx suffit de proposer l'évent non? au pire ça se propose IG, les gens ne se connecteront pas exclusivement pour ça, mais quand on est IG et qu'on sait plus quoi faire avec son Main déjà Id dans toutes les grosses instances, bah, il reste les plus petites, mais Naxx est long en entier, il me semble plus destiné aux amoureux du jeu. Surtout qu'entre EDC 5 Héro, FdA normal et Héro, FdS normal et Héro, le stuff des rerolls va bientôt devenir proche des prérequis des EDC 10 HM et Ony10. Enfin, j'ouvre des parenthèses, c'est mon opinion, j'attends vos impressions Smile.

Bonne journée
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hypopsis
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MessageSujet: Re: Optimisation de raid   Optimisation de raid Icon_minitimeMar 12 Oct 2010 - 14:11

Je parle pas de forcer les gens a jouer leur reroll mais plutot a les motiver!! y as je sais pas combien de reroll dans la guilde. alors apres peut etre que la personne n aime pas la classe finalement.

Pour les raid 10 mieu vaut dispatcher les gens de meme classe . 2 raid EdC 10HM ca fait 4 druide 4 mage et 4 palouf vous vous rendez compte qu en prenant 3 mage 3 palouf et 2 druide en EdC 10 il reste que 2 place pour d autre classe??!! c est une perte de loot et de dps/heal.

Les 4 palouf en raid 25 ca sert en 10 c est absolument inutile ...
C est comme les groupe full DPS cac ou full DPS cast sont a bannir faut equilibrer sinon y as une enorme perte de loot et des gros probleme sur certaine strat.(Enfin moin sur OW vu que c est bugué ...)

Oui on ne peut pas interdire au gen de venir en instance mais stop au groupe qui ressemble a rien. En EdC 10 la plupart du temp on as la choix des personne. L ideale serait de prendre des groupe equilibrer et construit et ( a moin que la personne ne puisse pas) reporter les classe dont on as "surpopulation" dans les inscription dans le raid suivant. c est simple a faire si on repasse a une planification 1 semaine a l avance.

@ zaelyah les voleur ont le meilleur dps de WOTLK spour ca et il reduisent l armure du boss.
Pour ce qui est des chaman heal c est la disponibiliter qui est "genante" on en as un de temp en temp uniquement. 4 druide c est trop sachant qu'ils sont sencer partager certain buff. 4 palouf pareil PA stack pas avec cri de guerre. chamelio peut etre compenser par 2 DK . Fin bref tu as plein de variante. l ideale serait pas plus que 3 personne de chaque classe en 25 et pas plus que 2 de chaque classe en 10.
De toute facon c est vous qui voyez moi je propose des solution quelle soit ou non accepter ca ne m affectera pas, je suis adulte tout de meme ^^.
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MessageSujet: Re: Optimisation de raid   Optimisation de raid Icon_minitimeMer 13 Oct 2010 - 14:44

J'interviens sur le sujet ^^. Juste pour dire que pour les buffs, pour tous les avoir, il vous suffit de 15 joueurs c'est tout donc il reste 10 places pour combler le raid sans apport de buff. Beaucoup de buff ne peuvent pas etre cumule ce qui normalement favorise le faite que le raid est plus simple a faire qu'auparavant.
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MessageSujet: Re: Optimisation de raid   Optimisation de raid Icon_minitimeMer 13 Oct 2010 - 16:43

techniquement oui mais c est sans compter les "buff actif" chaque classe possede des avantage et des possibiliter d adaptation a certaine chose,strat, etc.
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MessageSujet: Re: Optimisation de raid   Optimisation de raid Icon_minitimeMer 13 Oct 2010 - 17:01

hypopsis a écrit:

@ zaelyah les voleur ont le meilleur dps de WOTLK spour ca et il reduisent l armure du boss.
Pour ce qui est des chaman heal c est la disponibiliter qui est "genante" on en as un de temp en temp uniquement. 4 druide c est trop sachant qu'ils sont sencer partager certain buff. 4 palouf pareil PA stack pas avec cri de guerre. chamelio peut etre compenser par 2 DK . Fin bref tu as plein de variante. l ideale serait pas plus que 3 personne de chaque classe en 25 et pas plus que 2 de chaque classe en 10.

Voleurs : je ne savais pas qu'ils étaient si intéressants en terme de dps, et oui, j'imagine que le debuff armure aide pas mal (il se cumule avec celui du War "fracasser armure"?

3 par classe en 25 et 2 en 10, pourquoi pas encourager chacun à compléter, ça me semble plutôt facile à envisager mais certaines spécialisations ne sont elles pas exclusivement PVP (une des spécialisation voleur en est une de ce j'en ai compris)?

Mais je vais faire au plus vite pour jouer mon chamheal plutot que drood, je trouve que c'est ce qui nous manque le plus en heal (j'ai trop la tête dans le guidon en raid pour avoir un avis sur une optimisation dps).
En tank, en tous cas, je crois qu'on a largement ce qu'il nous faut. En heal, j'ai l'impression qu'on a pas de problème non plus si y a de la bière au frigo.

Mais ce qui est positif dans tout ça, c'est que la question est de l'ordre de l'optimisation, pas de faisabilité de l'objectif Smile. On a donc implicitement franchi un joli cap, et ça me fait bien plaisir de pouvoir participer à l'élaboration de quelque chose, plutôt que d'arriver dans une équipe à la Domenech (qu'elle réussisse comme les Exos maintenant, ou pas).

Bientôt on aura peut être moins de malchance et surtout, la possibilité de tanner la peau du derrière des deux grandes coquines que sont les jumelles. Jaraxx, il est même pas effrayant en comparaison.
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